Singularité ou commencement
eden_club@yahoo.fr				Salut La Question, celle que l'on s'est posée des milliers de fois, celle qui engendre une kyrielle d'hypothèses. La Question primordiale d'après moi, celle qui passe avant toutes les autres, frustrante et fascinante à la fois, trouvera-t-elle un jour une réponse valable et concevable? La matière, le plasma, ou l'énergie, la Genèse - basée pourquoi pas sur un Big Bang qui aurait pu ou pas se répéter à «l'infini», créant chaque fois un Univers différent (?) si tel est le cas, subissant l'accrétion de la matière (si les lois qu'il aurait engendrées le permettent selon la masse critique et la Force de Gravitation) jusqu'au Point Critique, au seuil ultime, pour recommencer un nouveau cycle - ne peut provenir de rien (?). Que notre Univers soit une bulle parmi un océan de milliards d'autres univers, que les scénarii scientifiques, aussi complexes soient-ils, se succèdent, peu importe, il faut bien une étincelle? Que quelque chose, une entité, une force apporte la «poudre magique» ! (vous voyez ce que je veux dire?) Pour effectuer la circonférence d'un cercle indéfiniment, il faut bien poser le doigt à un endroit et un moment précis. On parvient à remonter les événements de l'Histoire Universelle jusqu'au Mur de Planck (concept historique admis aujourd'hui mais toutefois sans certitude...), cependant notre logique ou notre début de compréhension se cogne inexorablement contre un Mur de l'Esprit! Quelle est la logique de tout ça? Quel est le «rôle» de notre Univers (ou des autres s'ils existent)? Unique ou pas, notre Univers n'a pu provenir du Néant, Big Bang ou pas! Y a-t-il réellement une Entité qui soit à la base de la Genèse? Et si c'est le cas, comment cette Entité est-elle apparue? J'ai du mal avec les concepts infinis... L'Homme doit-il toujours en fin de compte mettre la création du Monde entre les mains d'une Force qu'il ne comprend pas? Merci pour votre réponse
Benedict de Spinoza				Au très pénétrant et savant Mickey Noospirat Sur la question cosmologique que vous soulevez, il est des principes stables qui ne se dénient pas, quelles que soient les options adoptées sur les affaires de détails (si tant est qu'une question si vaste et cyclopéenne souffre l'investigation du détail). Convenons de nommer COSMOS la portion de l'entité universelle accessible à nos connaissances naturelles et spéculatives et de nommer UNIVERS la totalité de la même entité, c'est à dire le COSMOS même, plus la partie qui nous reste mystérieuse soit parce qu'elle est trop éloignée, trop ancienne, trop dense ou trop minuscule. Il découle alors de ceci trois faits implacables: 1- L'UNIVERS inclut le COSMOS et cette proposition n'est pas réversible. Le seul fait qu'il reste encore des choses à connaître confirme que les conclusions astronomiques présentes et futures sont circonscrites au seul COSMOS et le seront encore pour fort longtemps. 2- Toute idée d'un «bang» initial ne peut concerner que le COSMOS. Nous n'avons aucun moyen de proclamer que le «bang» d'origine, que nous croyons connaître, est celui de l'UNIVERS intégral. Le seul fait que nous ne voyons pas en deçà de ce dit «bang» interdit à la spéculation méthodique d'y asseoir le point de départ UNIVERSEL. L'existence n'est, après tout, peut-être qu'une longue suite de pétards de fête cosmologiques. Vos savants modernes manquent cruellement de modestie quand ils vous affirment le contraire de ceci. Ils ne vous ont pas leurré et je m'en félicite. 3- Les notions de «début» et de «fin» sont aussi vouées à être restreintes à l'espace strictement cosmologique. Notez qu'en saine philosophie, il en est de toute façon toujours ainsi des idées de début et de fin, que l'on parle du début d'un incendie, de la fin des récoltes, ou des deux extrémités en temps de l'entité cosmologique. Ne débutent et ne se terminent que des découpages effectués par la vue que notre esprit se fait des choses en mouvement. L'exemple de la «fin» de l'enfance et du «début» de la sagesse sont particulièrement éloquents sur ce point, Mais il y a d'innombrables autres preuves de cette réalité du caractère limitatif des débuts et des fins. De tout cela, il découle que l'infini existe autant en espace qu'en temps. Ce qui a débuté, ce qui se terminera c'est le COSMOS. L'UNIVERS est et fluctue, sans plus. Allez vous détendre au bord de la mer et cultivez la petite analogie suivante. Dites vous que chaque vague est un COSMOS avec son bang initial, sa crête et son déclin. Et voulez admettre que l'UNIVERS est la totalité de l'océan que vous contemplez. La préséance du fini sur l'infini est la seule limitation de cette analogie. Autrement, elle représente au mieux le principe cosmologique. Cultivez donc sereinement cette image. Votre connaissance des détails du problème n'en sera pas nécessairement amplifiée de tant, mais une grande paix spéculative vous gagnera sur ce qu'il en est du cadre rationnel fondamental à donner aux principes axiomatiques de votre cosmologie. Vôtre, Spinoza
eden_club@yahoo.fr				Merci pour cette réponse si rapide et concise (je vois que vous avez aussi le haut-débit là où vous êtes...;-)) Cependant, je dois admettre que vous ne répondez pas exactement à la question «centrale» du sujet, même si j'en pose plusieurs en effet... Donc, en ce qui concerne le Cosmos, vous m'avez mis en accord avec votre axiome convenant parfaitement à ma compréhension. Ce Cosmos restera toujours aussi proportionnellement vaste et étendu que nos appareils et notre logique (avec un ou deux génies de temps à autre pour mettre un peu de kérosène dans la machine «Science») nous en donneront un aperçu et une vision globale ou détaillée. Mais l'Univers, oui, l'Univers. Le Tout si vous voulez, celui qui englobe le Cosmos, les autres s'ils existent et autres choses encore, n'a pu provenir du Néant (qui reste Lui-aussi difficile à concevoir), ou alors faudrait-il surnommer ce mot «Néant», et le rebaptiser «Dieu» ou «Entité», ou mieux encore «Force», qui sait... Je m'efforce à trouver un début, c'est lassant je sais! J'admets que notre vie et notre logique restent basées sur l'expérience de nos sens, et il est assez ardu de tenter une pensée nouvelle qui irait à l'encontre de résultats et de faits naturels que l'on a suivis tout au long de notre existence. Alors, essayons simplement de suivre le chemin qui a amené l'Homme jusqu'ici et tentons de percer le mur qui encombre son passage... Naissance, vie, mort... Ces 3 concepts qui réunissent une même entité, un même organisme, ou un même astre, sont propres à chacun, et ils se vérifient expérimentalement, que ce soit pour un minéral, un végétal, un animal, une planète ou une étoile... Alors pourquoi pas pour notre Univers? Même si les lois diffèrent selon l'agencement des particules et des lois fondamentales de cosmos non semblables, il est «évident» que tous respecteront les lois de la naissance, de la vie et de la mort, car il y a une évolution et une entropie! Le modèle de l'Univers doit forcément contenir cette suite logique, c'est pourquoi ma priorité n'est pas de savoir ce qu'il deviendra (quoique...), ou ce qu'il est à l'état actuel des choses (forme, grandeur(s), limite(s)... et son but, mmhhh oui, j'aimerais savoir en fait), mais avant tout comment il a commencé, et donc s'il a commencé, qu'est-ce qui l'a fait commencer... Qui ou quoi a «allumé l'interrupteur», qui a fait la Genèse, la Matière, les Lois globales, doit-on parler d'un... Dieu? (sans rapport aucun avec les religions, vous en convenez tout autant que moi...) C'est à s'en taper la tête contre les murs...! J'attends avec ferveur votre magistrale argumentation qui, je l'espère, répondra, même approximativement, aux questions qui torturent mon esprit depuis ma tendre enfance... P.S.: Et cette Force ou cette Entité, d'où vient-elle? L'infini et l'éternité resteraient-ils la réponse à toutes ces questions? @pluche
Benedict de Spinoza				Mon bon et patient Mickey, Simplicio demandait aux deux autres* la question suivante: «Si nous ne suivons pas Aristote, qui suivre alors? Donnez-nous un autre Maître à suivre, si Aristote a failli». Les autres, par prudence, n'ont pas osé crûment lui répondre: «Nous ne te demandons pas de suivre un autre Maître, Simplicio. Nous te demandons, plus radicalement, plus fondamentalement, de cesser de suivre aveuglément le moindre Maître et de juger par ta propre expérience». Sans comprendre la radicale fausseté de son programme, Simplicio perpétuait, par réflexe d'opinion, les prémisses que les deux autres venaient de déraciner. Vous commettez, cher correspondant, la même erreur que Simplicio, mais sur le principe cosmologique plutôt que sur l'attitude scholastique. Vous dites:«Je suis prêt à cesser de chercher où commence le Cosmos et je comprends que son commencement est faux vu que l'Univers englobe ce commencement. Je demande alors: où commence l'Univers?» Ce qu'il vous faut comprendre c'est que c'est la prémisse que vous perpétuez, cette idée même de commencement, qui est fallacieuse. L'invitation ici est d'y renoncer et d'accepter que l'univers est non créé, non déclenché, non enclenché, non amorcé, non démarré. Il est, de toute éternité, succession purulente et foisonnante des transformations et mutations des différents cosmos. Votre inquiétude face à cette idée de l'inexistence objective du commencement tient au fait que vous contraignez le tout de votre réflexion à l'écorce humaine qui naît, croît et meurt. Il faut libérer votre spéculation de cette contrainte. Pensez par exemple simplement à la ligne du temps. Il est assez concevable qu'elle n'ait jamais débuté. Généralisez ensuite à la totalité de l'univers matériel ce raisonnement, assez confortable pour l'esprit sur le sujet de la seule ligne du temps, et vous tenez votre affaire. Vous ne vous souciez pas de la fin de l'univers, dites-vous, conscient dans votre sagesse naissante du fait qu'elle n'est pas. Appliquez en toute sérénité cette même idée à l'autre côté du segment, celui des commencements. Abandonnez le commencement ultime comme vous avez dédaigné, en un sain réflexe d'opinion fondamentalement juste, la fin ultime et vous vous donnerez alors le début de la saine et droite spéculation sur la dense question des causes et des effets cosmologiques. Je suis avec vous dans cet effort libérateur qui, avisez vous-en, est plus d'opinion opiniâtre que d'esprit pur. Spinoza *Salviati et Sagredo, dans le célèbre dialogue de Galilée sur les Mondes. Monsieur de Spinoza n'a pas voulu daigner nous dire s'il avait connu ce texte, très subversif en son temps, de lui-même ou via la documentation de Dialogus - NDLR